Neurorehabilitatioun mat recoveriX fir MS-relatéiert Motorbehënnerungen. Interview mam Dr Christoph Guger
Interviewen MedienDës Kéier begréissen ech den Dr Christoph Guger als Interviewgaascht a mir schwätzen iwwer d’Méiglechkeeten vun der Neurorehabilitatioun mat recoveriX fir MS-relatéiert Motorbehënnerungen. No erfollegräichen Studien an Erfarungen am Beräich vum Schlaganfall, gouf recoveriX och mat Leit mat Multiple Sklerose probéiert, déi duerch d’Krankheet ënner Motorbehënnerungen leiden an d’Formatioun funktionnéiert och hei.
Am Interview schwätze mir iwwer wéi Training mat recoveriX funktionnéiert, wéi vill Trainingssessiounen néideg sinn a wéi eng Verbesserunge realistesch sinn. Mir schwätzen och iwwer wou d’Formatioun ugebuede gëtt, wéi eng Käschte sinn a wien eventuell Subventiounen vun engem Déngschtleeschter ufroe kann.
De Podcast an de begleedende Blogpost goufe méiglech gemaach duerch déi léif Ënnerstëtzung vu g.tec medical engineering GmbH.
Aféierung – Wien ass den Dr Christoph Guger?
Christoph Guger: Mäin Numm ass Christoph Guger. Ech baséieren hei zu Schiedlberg an Éisträich. Et ass e ganz klengt Duerf wou mir eise g.tec Medical Engineering Sëtz hunn. Mir goufe viru ronn 25 Joer gegrënnt a mir fabrizéieren Gehir-Computer Interfaces a liwweren vill Universitéiten, Spideeler, Fuerschungszentren an Industrie mat eiser BCI Technologie.
Aféierung an Neuroehabilitatioun mat recoveriX
Kënnt Dir eis en Iwwerbléck ginn iwwer wat recoveriX ass a wéi et MS Patienten mat Motorbehënnerungen hëllefe kann?
Christoph Guger: Gutt, recoveriX ass e Gehir-Computer Interface System dee fäeg ass Gehiraktivitéit ze analyséieren. An dat gëtt op MS-Patienten esou ugewannt, datt de MS-Patient virun engem Bildschierm sëtzt, wou een e klengen Avatar gesäit. An dësen Avatar bewegt zum Beispill déi lénks Hand. An dat ass dann d’Instruktioun fir de Patient eng lénks Handbewegung virzestellen. Dëst ass ganz wichteg, hien denkt nëmmen un d’Bewegung. An dës Gehir-Computer-Interface kann dann iwwer EEG-Signaler, iwwer Gehirwellen erkennen, datt de Patient elo un d’Bewegung denkt. An dann ausléise mir funktionell elektresch Stimulatioun vun de Muskelen an der lénker Hand.
An dann mécht déi lénks Hand endlech d’Bewegung, un déi de Patient virdru geduecht hat. Et dauert e puer Sekonnen an dann gëtt eng aner Kierperfunktioun zoufälleg ageschalt, zum Beispill de richtege Fouss. Da mengt de Patient erëm de richtege Fouss ze beweegen, d’Gehir-Computer Interface erkennt dat a mir stimuléieren de richtege Fouss. Dëst gëtt 240 Mol an enger Therapiesessioun widderholl an d’Patiente kommen 30 Mol bei eis. Also et sinn 30 Therapie Sessiounen an e Patient stellt sech dës Bewegungen ongeféier 8.000 Mol vir. Dëst féiert zu Neuroplastizitéit an ass e ganz wichtege Prinzip vun der Neurorehabilitatioun.
Bei MS Patienten sinn e puer Neuronen och beschiedegt. Si funktionnéieren net méi richteg. D’Aktiounspotentialer ginn guer net méi iwwerdroen oder gi ganz lues iwwerdroen, dat heescht datt d’Fein- a Groussmotorik a vill aner Saachen behënnert ginn. Andeems Dir dëst 8.000 Mol widderhëlt, léiere gesond Neuronen dës beschiedegt Neuronen ze ersetzen. Neuronen kënnen elektresch Felder entdecken a si sichen ëmmer no neie Weeër fir ze verbannen a mir schécken Handlungspotentialer duerch d’Therapie am Gehir 8.000 Mol erof an als Resultat verbannen se dës Neuronen erëm an stäerken d’Fein- a Groussmotorik vun eise Patienten erëm.
[00:03:26] Nele Handwerker: Ganz spannend. Mee et kléngt och e bëssen ustrengend fir d’Patienten, oder? Widderhuelen d’Übung 240 Mol wann iergendeen limitéiert ass. Ech wier interesséiert dat ze héieren.
[00:03:37] Christoph Guger: Mir hunn ugefaang de System mat Studenten ze entwéckelen viru ville Joeren. Mir kënne genau moossen wéi gutt e Sujet riets a lénks Gedanken visualiséiert. D’EEG Signaler ginn analyséiert. Bei de Schüler war d’Genauegkeet emol net esou grouss, well se net motivéiert waren fir dat eng Stonn ze maachen. Dunn, interessant, hu mir eis éischt Studie mat Schlag gemaach an op eemol waren d’Schlagpatienten vill besser wéi d’Studenten. Dat selwecht gëllt fir MS Patienten.
D’Extremitéiten, d’Féiss, d’Hänn sinn dacks gelähmt oder schwéier behënnert, sou datt Dir net richteg beweege kënnt an op eemol, dacks no ville Joeren, bewegt d’Hand oder de Fouss erëm soubal ech doriwwer denken. Dëst féiert zu enger ganz héijer Motivatioun bei eise Patienten a si voll motivéiert fir eng Stonn laang d’Therapie ze maachen. Wéi ech virdru gesot hunn, war d’Genauegkeet einfach vill besser an dat ass natierlech och ganz wichteg.
Mir hunn eng Gruppestudie duerchgefouert a mir hunn einfach fonnt datt Patienten mat engem héijen Genauegkeetsniveau méi motoresch Verbesserunge gewisen hunn wéi Patienten mat engem nidderegen Genauegkeetsniveau. Dat heescht einfach, datt een un der Therapie muss deelhuelen, fir datt ee méi draus erauskënnt. Also wann Dir just do sëtzt an näischt maacht, ass et just eng Verschwendung vun Zäit. Awer wann Dir hëlleft, kréie mir eng Verbesserung bei bal all Patient. Et gi ganz wéineg Ausnahmen wou Dir keng Verbesserung gesitt. Mee dat huet normalerweis mat engem zweete Schlag oder engem Réckwee vun der MS ze dinn, soss verbesseren d’Patiente sech.
[00:05:23] Nele Handwerker: Okay, super. Dat kléngt ganz plausibel.
Wéi eng MS Patienten profitéieren am meeschte vu recoveriX? A ginn et bestëmmte Mindestfuerderungen déi eng Viraussetzung fir erfollegräich Formatioun sinn?
[00:05:40] Christoph Guger: D’Inklusiounskriterien sinn eigentlech ganz einfach. All Patient, dee fäeg ass eng Stonn virum Computerbildschierm ze sëtzen an d’Instruktioune vum Computer versteet, ka matmaachen. Also bewegt déi riets Hand, bewegt de lénke Fouss an esou weider, an da sidd Dir an.Bei MS ass dat bal ëmmer de Fall. Mir haten nach ni e Patient deen net dra gefall ass.
Am Fall vun engem Schlag kann et sinn datt de prefrontale Cortex behënnert ass an da versteet Dir d’Instruktioune einfach net. Wann dat de Fall ass, kann d’Therapie tatsächlech aktiv verfollegt ginn. Et ass egal wéi schwéier MS de Kierper beaflosst. Mir hunn Leit, déi nëmmen am Rollstull sëtzen an net méi hir Hänn bewegen, déi profitéieren. Dann hu mir Patienten, déi nach bal näischt fillen, mä si profitéieren och. Hir Fein- a Grofmotorik a Spastik verbesseren och. An et ass och ganz wichteg, datt dës Patienten Übung maachen, well d’Gehir am Fong méi gesond gëtt duerno. Wann de nächste Réckwee geschitt, fänkt Dir einfach besser un an net esou vill gëtt Iech ewechgeholl wéi wann Dir méi schlecht ufänkt. Mir recommandéieren tatsächlech d’Therapie sou séier wéi méiglech ze huelen, sou datt dës Verschlechterungen net iwwerhaapt optrieden.
Wéi passt recoveriX an de breede Spektrum vu Gesondheetsariichtung a Rehabilitatioun fir Leit mat MS?
[00:07:12] Christoph Guger: Gutt, mir hunn e Franchise-System bei recoveriX ageriicht fir datt mir Therapie op ambulant Basis kënne bidden. Mir schaffen zesummen mat Physiotherapeuten, Geschäftsleit, Dokteren, Dokteren, etc. A si kënnen dann selwer en recoveriX-Zenter opmaachen. D’Patiente kommen einfach dohinner fir dës 30 ambulant Therapien, déi ongeféier eng Stonn daueren. Dësen EEG System ass un de Kapp befestegt an d’Stimulatiounselektroden sinn un d’Hänn a Been gepecht. Et dauert e puer Minutten an dann gëtt d’Therapie fir ongeféier 50 Minutten duerchgefouert. Da gëtt alles ewechgeholl an Dir kënnt heem goen.
Déi wichteg Saach ass vill Vir- a Suiviuntersuchungen ze maachen. Mir hunn am Ganzen 18 verschidden Tester, fir objektiv ze beweisen, wat eigentlech beim Patient geschitt. Zum Beispill musse si 25 Schrëtt goen a mir moossen d’Zäit. Da musse se opstoen, e Krees goen an erëm sëtzen a mir moossen d’Zäit. Dëst ass e ganz gudden Test fir Koordinatioun vu Bewegung a Gläichgewiicht, zum Beispill. Si musse sechs Minutten zu Fouss goen a mir moossen wéi wäit se kommen. Et ginn och Konzentratioun an Erënnerung Tester. Dëst erlaabt eis objektiv ze quantifizéieren wat e Patient mécht.
Dëst ass ganz wichteg well d’Therapie ongeféier zwee Méint dauert an dacks vergiesst Dir wéi et am Ufank war an d’Tester kënnen dat ganz kloer weisen. Mat MS gesi mir einfach fantastesch Verbesserungen. D’Patiente ginn méi séier, et ka bis zu dräimol sou séier sinn. Si stinn méi séier op, si setzen vill méi séier. Am Ufank gesäit een zum Beispill dacks datt et ausgesäit wéi wann e Patient opsteet. Um Enn ass et wéi wann eng gesond Persoun opstinn. Also maache mir och Videoe virun an no fir ze vergläichen. Dir kënnt d’Verbesserung vum Gangmuster kloer gesinn. Dëst ass ganz wichteg fir Patienten ze weisen.
Mir hunn dann endgülteg Gespréicher mat de Patienten, wou mir all dës Parameteren erklären. A ganz dacks wëssen d’Patienten wat sech verbessert huet. Eppes huet mir viru kuerzem gesot datt hire lénksen Aarm ëmmer rëselt, zum Beispill, a si konnt hire Kaffi net drénken, well hatt einfach alles verspillt huet an keng Gabel benotzt huet. Elo, no der recoveriX Therapie, benotzt si hir lénks Hand normalerweis, drénkt hire Kaffi mat der lénkser Hand an ësst erëm normal mat Besteck. A si mierkt och net méi, datt hir lénks Hand jeemools eppes hat.
An de leschte Joeren hunn ëmmer méi Leit entdeckt datt dëst wierklech enk verbonnen ass. An datt et total Sënn mécht fir een, dee méi fit ass, zum Beispill Sporttraining ze maachen, vläicht mat e bësse mentaler Übung. An da verbessert Dir all Zorte vu Funktiounen. D’Blase ass eppes Neies fir mech, awer et ass super – et ass ëmmer gutt wann d’Neuroplastizitéit stimuléiert gëtt.
Detailer iwwer Training mat recoveriX
Kann den Trainingsprogramm un déi spezifesch Besoinen a Fortschrëtter vun eenzelne Patienten ugepasst ginn?
[00:12:48] Christoph Guger: Jo, dat ass e ganz interessanten Abléck dee mir kritt hunn. Mir hunn ugefaang recoveriX virun ongeféier zéng Joer z’entwéckelen. An deemools hu mir geduecht datt mir ultra-komplex Bewegungssequenzen brauchen. An anere Wierder, fir all Bewegung, déi Dir mat Äre Fanger a Féiss maache wëllt, musst Dir se trainéieren a vill Stimulatoren benotzen.
Mir wëssen elo datt wa mir eng ganz primitiv Dorsiflexioun vun der Hand a Fouss maachen, dat huet en Effekt op de ganze Gliedmaart, also Fanger, Handgelenk, Ellbog, Uewerarm, alles verbessert. D’Spastizitéit fällt am ganzen Aarm an Hand a Fein- a Groussmotorik verbesseren. Et ass d’selwecht mam Fouss. An et ass eigentlech ganz interessant, datt mir net all Fanger mussen trainéieren fir dës Resultater z’erreechen. An dat mécht dat Ganzt och praktesch ze benotzen, soss dauert esou eng Therapie einfach vill ze laang.
Dir kënnt dat elo mat 30 Therapie Sessiounen verwalten. Also trainéiert Dir effektiv ongeféier 24 Stonnen an duerno sidd Dir einfach vill besser. Ech soen ëmmer datt wann ech no 24 Stonnen Englesch léieren, ech net vill besser sinn. Also et lount sech definitiv vun dëser Therapie ze profitéieren. Mir hunn eng Gruppestudie gemaach wann d’Patienten d’Therapie zweemol gemaach hunn, a mir hu gesinn datt dës Verbesserunge méi oder manner linear weidergoen. Also et stoppt net no dësen Therapie Sessiounen.
A wat och ganz wichteg ass, ass, datt et e laangfristeg Therapie Erfolleg ass, also maache mir Suiviuntersuchungen een Dag no der Therapie, ee Mount méi spéit a sechs Méint méi spéit. D’Patiente si meeschtens sechs Méint méi spéit erëm besser, well wann se d’recoveriX Therapie ophalen, ass d’Gehir méi gesond. An dann beweegen d’Patienten hir Féiss an Hänn méi am Alldag, wat d’Muskelen trainéiert. A schlussendlech gi se méi séier a méi wäit a fille sech besser. Also ass net méi verluer. Ausser et gëtt en anert medizinescht Event, awer am Fong bleift et esou.
[00:14:58] Nele Handwerker: Okay, dat ass super. Mäin Tipp ass sécher ze stellen datt Dir eng Kursmodifizéierende Therapie hutt déi d’MS ënner Kontroll hält, well da kënnt Dir op d’Rehabilitatioun konzentréieren. Dir hutt kuerz de Begrëff Dorsiflexioun benotzt. Ech si sécher datt net all Nolauschterer et vertraut sinn. Wann Dir nëmmen nach kuerz erkläre kéint, wat fir eng Bewegung domat gemengt ass.
[00:15:18] Christoph Guger: Dir hieft einfach Är Hand an all Är Fanger 90 Grad no hannen. Dat ass wat mir mat Dorsiflexioun mengen. Et ass bal d’selwecht mam Fouss, Dir zitt de Fouss an d’Zänn sou wäit wéi Dir kënnt no uewen. A mir produzéieren dës Bewegung mat dësem elektresche Stimulator, deen duerch d’Gehir-Computer-Interface kontrolléiert gëtt. An der Therapie ass et essentiell datt dëst direkt geschitt, also soubal de Patient iwwer d’Bewegung denkt, gëtt dësen Stimulator ageschalt. An duerch dat 8.000 Mol ze widderhuelen, gëtt dës Neuroplastizitéit stimuléiert an ass esou dacks wéi e Kand muss léieren ze goen. A Widderhuelung ass den entscheedende Faktor fir d’Gehir.
Dofir konzentréiere mir eis och op déi ganz einfach Bewegungen, déi de Patient am Prinzip monoton muss ausféieren an da ginn d’Patienten besser. Dofir benotze mir eigentlech déiselwecht Therapie fir all Patienten, well se einfach funktionnéiert. Bei Schlaganfallpatienten zum Beispill hu mer och gemierkt, datt si besser kënne schwätzen an erëm besser schlucken. Andeems Dir de sensorimotoresche Cortex duerch dës Handbewegungen aktivéiert, hu mir en Effekt op d’Riednetz. Dir braucht den auditive Cortex fir ze schwätzen. Dëst ass einfach fir Ried ze verstoen. Da brauchs du dem Wernicke säi Gebitt fir d’Wierder einfach z’erkennen. Endlech braucht Dir Broca Beräich fir d’Äntwert ze ginn. An dëst kontrolléiert nach ëmmer de Mond, d’Zong an d’Lippen fir d’Wierder ze reproduzéieren. Dëse sensorimotoresche Cortex, deen och verantwortlech ass fir de Mond a Lëpsen a sou weider, gëtt duerch recoveriX stimuléiert. An dat huet en Effekt op dat ganzt Sproochennetz am Gehir.
Dat selwecht gëllt fir Péng; recoveriX gëtt schonn a Finnland benotzt, zum Beispill, fir chronesch Péng bei Patienten ze behandelen. Also wann d’Medikamenter an aner Therapien einfach net méi hëllefen, gi se an d’recoveriX-Therapie maachen, also erëm nëmme Bewegung virstellen an de Péng hëlt of. An dat ass am Fong dee selwechten Effekt wéi beim Riednetz. Mir kënnen och Zougang zum Schmerznetz kréien andeems de sensorimotoresche Cortex duerch d’Therapie moduléiert.
[00:17:43] Nele Handwerker: Spannend, Péng ass definitiv och en ënnerbehandelt Symptom vu MS. Dat ass super, dat wäert sécherlech fir vill Leit spannend ginn. Elo hues de et schonn erklärt, mee ech géif nach gären zréckgoen.
Wëssenschaftlech Prinzipien a Beweiser
Wat geschitt am Kierper a Gehir während enger recoveriX Trainingssession?
[00:18:14] Christoph Guger: De recoveriX System instruéiert de Patient eng riets Handbewegung ze visualiséieren, zum Beispill, an dës Visualiséierung vun der rietser Handbewegung aktivéiert de sensorimotoresche Cortex. Dëst ass einfach de Beräich responsabel fir déi riets Hand. Dëst ass normalerweis an der lénker Hemisphär vum Gehir. An dat ass genau wou mir EEG Elektroden befestegt hunn fir dës Gehiraktivitéit ze moossen. Prinzipiell sinn dat Spannungen, déi vum Gehir aktivéiert ginn a mir kënnen se einfach moossen, wat ganz normal Elektrotechnik ass.
Dëst erlaabt eis ze erkennen soubal de Patient un déi riets Handbewegung denkt. An eréischt dann gëtt de Stimulator ausgeléist an ageschalt, deen dann eigentlech de richtege Muskel stimuléiert. An dëse Pairungseffekt, dee ganz wichteg ass, bedeit datt de Muskel aktivéiert gëtt soubal d’Gehir drun denkt.
Als Resultat léiere d’Neuronen erëm datt se zesummen gehéieren an déi kognitiv Prozesser si mat der motorescher Funktioun gekoppelt.
En aneren interessanten Aspekt vum recoveriX ass datt vill Standard Neuro-Rehabilitatiounsprozeduren tatsächlech op eemol duerchgefouert kënne ginn. Dës funktionell elektresch Stimulatioun, Muskelstimulatioun, zum Beispill, ass eng Standardtherapie déi mir maachen. D’Motorkonzepter gi weltwäit benotzt. De Kiné oder den Ergotherapeut seet einfach, stell Iech dës Bewegung vir. Dat ass wat mir maachen, mam Ënnerscheed datt mir et 8.000 Mol maachen.
Mir maachen och Spigelneurontherapie. De Patient gesäit dësen Avatar um Bildschierm a soubal se un déi riets Handbewegung denken, bewegt den Avatar och déi riets Hand. Dëst aktivéiert am Tour de sensorimotoresche Cortex. Spigelneuronen am Gehir si verantwortlech fir d’Kopieverhalen. Zum Beispill, mäi Jong huet geléiert wéi een ze ski duerch einfach kucken wéi aner Kanner et maachen. Si schwätzen zréck op de sensorimotoresche Cortex an esou léiert Dir Bewegungssequenzen.
Et ginn och Experimenter déi weisen datt wann e Patient einfach kuckt wéi eng aner Persoun seng riets Hand beweegt, da gëtt och déi riets Handfläch an hirem Gehir aktivéiert well dës Spigelneuronen dat produzéieren. Dës Therapie ass och am recoveriX System abegraff. Da ginn et e puer aner Therapien déi mir kombinéieren, mam Ënnerscheed datt mir alles gläichzäiteg maachen. Am schlëmmste Fall Szenario hu mir aacht Standardtherapien zur selwechter Zäit. Zousätzlech hu mir och dës Kopplung vun de mentalen a kognitiven Prozesser mat der motorescher Funktioun iwwer d’Gehir-Computer-Interface an dat ass tatsächlech wat d’Therapie sou effektiv mécht.
[00:20:59] Nele Handwerker: Super, wonnerbar.
Ginn et spezifesch Studien oder Beweiser déi d’Effektivitéit vum recoveriX fir MS Patienten weisen? A wéi vergläichbar sinn d’Studiedaten mat Schlaganfallpatienten? Sinn d’Rehabilitatiounsprozesser ähnlech?
[00:21:20] Christoph Guger: Déi éischt Studie war mat ieweschte Extremitéiten bei Schlaganfallpatienten. Mir trainéiert riets Hand Bewegungen géint lénks Hand Bewegungen. Bal all Schlagpatienten hunn sech verbessert, et waren nëmmen zwou Ausnahmen. Ee Patient, deen leider aus der selwechter Plaz wéi ech koum an deen ech scho laang kennen, hat en zweete Schlag während der Zäit wou mir d’Therapie gemaach hunn, also an deenen zwee Méint. An dat huet schlussendlech bedeit datt si sech net verbessert huet.
Den zweeten Testpersoun, deen sech net verbessert huet, huet einfach ni opgepasst. Hie war ëmmer ronderëm kucken an ënnerhalen. A wann Dir net matmaacht, huet et kee Sënn. All déi aner sinn besser ginn. An dat war souguer 10, 20 an 30 Joer nom Schlag. An dat ass eppes wat d’Patienten ganz dacks net héieren. Si ginn gesot datt no engem Joer tatsächlech keng Verbesserung ass, heiansdo no just sechs Méint. An dat ass einfach net wouer. Also d’Dauer, wéi laang virun de Schlag geschitt ass, huet näischt mat de Verbesserungen ze dinn. Dir musst just matmaachen an da verbessert Dir.
Mir hu gemierkt datt d’Spastizitéit verbessert, d’Fein- a Groussmotorik verbessert, d’Temperaturkontrolle, d’Ried, d’Schlucken, wat ganz interessant war, war datt d’Ried och verbessert. Dunn hu mer geduecht, mir sollten et eigentlech och fir d’Féiss probéieren an dat war déi zweet klinesch Studie. Mir hu gemierkt, datt d’Patienten einfach méi séier trëppelen, méi laang kënne goen, hire Gläichgewiicht verbessert, d’Koordinatioun vun de Beweegunge verbessert an hir Gang dofir vill méi schéin ass.
Interessanterweis huet d’Fousstherapie och en Effekt op déi iewescht Extremitéiten. An och d’Hänn an d’Äerm sinn besser ginn, obwuel mir eigentlech d’Féiss behandelen. Duerno hunn d’Konzentratioun an d’Erënnerung verbessert. An d’Fousstherapie war einfach vill méi einfach fir de Patient ze verstoen wéi vill se verbessert hunn. Well Dir braucht zwee Féiss fir ze Fouss an et steet wierklech eraus wann de Fouss besser ass, datt Dir méi séier sidd a méi am Alldag ka maachen.
Mat den ieweschten Extremitéiten kompenséiert Dir einfach vill a maacht Aktivitéite mat der gesonder Hand.
Da mierken d’Patienten dacks net emol datt dës Hand sech verbessert huet. Dës Videoe waren herno ganz wichteg, fir datt mir virun an no kënne vergläichen. A während dëser Etude sot eisen Neurolog Tim von Oertzen, deen Chefdokter an der Kepler Klinik hei zu Linz war, firwat probéiert Dir dat net bei der MS, et soll grad esou gutt funktionéieren.
Dunn hu mir déi éischt 5 MS Patienten fir déi nächst klinesch Studie rekrutéiert. Da sinn 5 vu 5 besser ginn, wat ëmmer eng gutt Indikatioun ass, an dann hu mer just missen an enger Gruppestudie beweisen, datt dat am Fong jidderee gëllt. A bei der MS funktionéiert et eigentlech nach besser wéi beim Schlaganfall, sou datt d’Patiente just e bësse besser ginn. An dëst kann erkläert ginn duerch d’Tatsaach, datt d’Läsiounen am Gehir einfach vill méi kleng sinn wéi an de meeschte Schlaganfallpatienten, wou wierklech grouss Flächen betraff sinn.
Mat MS ass et heiansdo net wierklech méiglech ze gesinn, wou d’Läsiounen am magnetesche Resonanzbild sinn. Dëst kann et einfach maachen fir déi gesond Neuronen déi beschiedegt Neuronen ëmzegoen an d’Bewegung ze erhéijen. Mat MS war d’Erausfuerderung datt MS bilateral ass. Also béid Säite vum Kierper si betraff, wärend mat engem Schlag nëmmen eng Säit vum Kierper betraff ass. A mir hunn dat geléist andeems mir MS Patienten mat dem lénke Fouss géint déi riets Hand an enger Therapiebehandlung behandelen an dann deen anere Fouss géint déi aner Hand an der nächster Sessioun. Mir alternéieren ëmmer op dës Manéier a kënnen tatsächlech all véier Extremitéiten aktivéieren.
Dat beandrockend mat MS-Patienten war … mir hunn d’Verbesserung vun der Motorik an der Spastizitéit souwisou erwaart, well mir einfach vu Schlagpatienten woussten datt et hëlleft. Awer déi beandrockend Saach war tatsächlech wéi vill se verbessert hunn wat d’Müdegkeet an d’Blaskontroll ugeet. An dat sinn zwee ganz wichteg Punkten, well se am Alldag extrem hëllefräich sinn.
[00:25:46] Nele Handwerker: Jo, absolut. Elo muss ech aus Virwëtz nach eng Kéier froen, d’Blaskontroll wäert sech wuel verbesseren wann ech d’Féiss och maachen. Also ass et och méiglech datt Dir nëmmen d’Hänn an d’Waffe vu MS Patienten stimuléiert?
[00:26:00] Christoph Guger: Mir hunn dat net probéiert well mir all véier Extremitéite wollten behandelen. Dat kéint natierlech an der nächster klinescher Etude ënnersicht ginn. Awer mir hunn elo op eng Suivibehandlung konzentréiert, dës klinesch Studie leeft de Moment. An dat soll d’Fro beäntweren, wat geschitt eigentlech wann ech d’Therapie 60 Mol amplaz 30 Mol ausféieren? Wéi vill besser wäert ech dann? Mir wëssen vu Schlaganfallpatienten datt d’Resultater fantastesch sinn. Mir haten Patienten sechs Méint nom Schlag, an hir feinmotoresch Fäegkeeten hu wesentlech verbessert. Mir moossen dat doduerch datt se kleng Staangen an eppes leeën a mir moossen einfach wéi laang et dauert. An no 25 Behandlungen si se scho vill besser, och wann se eigentlech all Behandlungsoptioune mat der Neurorehabilitatioun ausgebraucht hunn, déi mir ubidden, awer se ginn ëmmer nach besser.
A wa mer duerno nach 25 Sessiounen derbäisetzen, ginn déi nach besser. Mir haten e puer Patienten deenen hir Motorfäegkeeten ausgesinn wéi se gemaach hunn ier se gesond waren. Also ouni Test kéint ech net feststellen ob d’Hand jeemools eng Behënnerung hat. Mat dëse feinen Tester kënnt Dir et gesinn, well mir kënnen einfach ganz präzis quantifizéieren ob eppes besser gëtt a wéi vill et besser gëtt. An et ass genee d’selwecht mat MS Patienten, si ginn däitlech besser.
Benotzererfarung an Disponibilitéit vun recoveriX
Wéi eng kuerzfristeg a laangfristeg Verbesserungen hunn MS-Krankheeten duerch Neurorehabilitatioun mat recoveriX gemaach a wéi beaflosst dat den Alldag?
[00:27:29] Nele Handwerker: Jo, ech mengen, déi meescht vun eis kennen dës Tester. Ech maachen se och regelméisseg. Dëst 25-Fouss Spadséiergank, 25-Fouss Spadséiergank an der 9-Lach Peck Test, wou ech muss Stécker an eng Schabloun, lénks a riets. Awer nach eng Kéier kuerz, een deen selbstverständlech schwéier behënnert ass wäert wahrscheinlech no 30 oder 25 Sessiounen net gesond sinn. Et ass wahrscheinlech ëmmer vun deem Punkt wou ech kommen, ech verbesseren duerch e gewësse Faktor, Dir sot et, zum Beispill dräimol méi séier. Fir datt keng falsch Erwaardungen opgeworf ginn.
[00:28:07] Christoph Guger: Nee, dat ass net. Dofir hu mir d’Gruppestudien gemaach. Am Duerchschnëtt wësse mir genau wéi vill e Patient verbessert. Et gi verschidde Partituren, dh wéi vill Dir weider geet, wéi vill Dir méi séier trëppelt. Mat Fousstherapie zum Beispill, ginn eis Patienten 0,19 Meter pro Sekonn méi séier, nodeems se dës Therapie gemaach hunn. Dat ass e bësse schwéier virzestellen. Awer wann Dir e medizinescht Produkt an Europa wëllt aschreiwen, musst Dir eng klinesch Evaluatioun maachen.
Also hu mir elo all déi aner existent Rehabilitatiounsméiglechkeeten gekuckt an den effektivsten aneren Apparat geréiert 0,11 Meter pro Sekonn. Mir verwalten 0,19 Meter pro Sekonn an recoveriX ass einfach vill méi einfach ze benotzen. De Patient setzt sech an engem Stull, mécht d’Therapie duerch, en Therapeut kann e puer Patienten parallel behandelen. Also et ass vill méi einfach a mir erreechen tatsächlech eng vill méi grouss Erhéijung vun der Geschwindegkeet wéi all aner Technologie. Wann Dir normal trëppelt, gitt Dir ongeféier ee Meter pro Sekonn. Mir erreechen eng Verbesserung vun 0,19, sou datt Dir eng Iddi kritt wéi vill méi séier Dir kënnt goen. Wat méi grouss d’Behënnerung ass, wat Dir méi bemierkt wéi vill méi séier Dir kënnt goen.
[00:31:30] Christoph Guger: Wann Dir Botox oder sou eppes fir d’Spastizitéit gitt, dauert et fir dräi Méint an da musst Dir zréck goen. Bei recoveriX hu mir e puer Patienten, déi de Botox einfach ni méi gebraucht hunn, well d’Spastizitéit fort war oder d’Péng an de Krämp net méi sou dramatesch waren, datt se et einfach net méi gebraucht hunn. Dat ass natierlech extrem nëtzlech. D’Verbesserung ass datt et entweder direkt am Ufank ufänkt a kontinuéierlech weidergeet. Et kann am Ufank vill sinn. Awer fir eng Zäit ka näischt geschéien an da fänkt et op eemol un.
Zum Beispill hu mir e Patient deen no den éischte siwe Behandlungen geduecht huet, ech verschwende just meng Zäit, et huet kee Sënn an hie kéint tatsächlech an e Kaffisréischterei goen. No der aachter Behandlung ass d’Spastizitéit am Fouss op eemol fortgaang an hie konnt de Fouss erëm bewegen. Fir déi éischte Kéier zanter Joeren. Et war also e ganz kuerze Moment, wou d’Spastizitéit fortgaang ass an d’Motorik erëm waren. Mir gesinn dës direkt Verbesserungen zimlech dacks. Op eemol beweegt sech eppes.
Wéi zougänglech ass recoveriX fir MS Patienten? Wou fannt Dir Ubidder fir dës Zort Neurorehabilitatioun? A ginn et spezifesch Ufuerderungen?
[00:32:53] Christoph Guger: Ech mengen, mir sinn am Moment an 18 Länner vertrueden. Dat ass natierlech d’Schwäiz, Däitschland, Éisträich, awer och Südkorea an Honolulu. D’Zuel vun de Länner ass tatsächlech all Woch erop. An Éisträich, zum Beispill, schaffe mir mat enger Kiné, déi schonn recoveriX Zentren zu Wien, Graz, Linz, Klagenfurt, Schladming, Innsbruck ageriicht huet an zesumme mat engem Partner zu Waidhofen an der Ypps eigentlech ganz Éisträich wäert decken. . Mir wëllen schlussendlech dofir suergen, datt kee méi wéi 30 Minutten fir Therapie muss kommen, well et natierlech e logisteschen Effort ass. Am Moment fueren e puer Leit zwou oder dräi Stonnen fir Therapie ze kréien.
[00:34:09] Nele Handwerker: Okay, super. Gëtt et eng Adress oder eng E-Mail déi Dir schécke kënnt fir ze froen wou den nooste recoveriX Provider ass an ëmmer déi lescht Informatioun kritt, egal wéini Dir d’Episod lauschtert oder liest?
[00:34:31] Christoph Guger: Dat Bescht ass op recoveriX.com ze goen. All Franchisepartner an recoveriX Zentren sinn do opgelëscht an Dir gitt just Är Adress op Google Maps an an de nooste recoveriX Zentrum erschéngt. Mir hunn natierlech och en Newsletter, wou mir d’Leit informéieren wann en neien Zenter opgemaach gëtt. Dir kënnt Iech einfach umellen.
Natierlech wëllt Dir et och an d’Rehabilitatiounskliniken a Spideeler kréien. Da kënnt Dir einfach e Referratioun dohin fir normal Rehabilitatioun kréien. An Éisträich gëtt et zum Beispill en Zenter wéi dësen zu Bad Hall, wou e Patient fir ee Mount geet an do einfach behandelt ka ginn. Dëst huet och de Virdeel datt d’Käschte gedeckt sinn. Mat dësen anere Franchisepartner musst Dir einfach selwer bezuelen. An Éisträich cofinanzéiert d’Krankekeess schonn e groussen Deel.
An der Schwäiz fänkt geschwënn een zu Zürich un a wäert dann déi ganz däitschsproocheg Schwäiz ofdecken. An Däitschland hu mer schonn Zentren, zum Beispill zu Lindau a Leipzig, zu Passau an zu Freiburg. An am Februar kënnt München mat zwou Plazen dobäi, Frankfurt an Hamburg. An an zwee Joer hu mir ronn 50 Zentren an Däitschland.
Wéi vill kascht d’Behandlung mat recoveriX a ginn et Méiglechkeete fir deelweis oder voll Remboursement vun der Krankekeess ze kréien?
[00:35:44] Christoph Guger: Dat hänkt e bësse vum Land of. A Finnland zum Beispill ginn 80 Euro pro Sitzung rembourséiert, an Éisträich 48 Euro pro Sitzung rembourséiert. An d’Käschte variéieren e bëssen jee no Land. An däitschsproochege Länner, also Däitschland an Éisträich, sinn d’Käschte pro Therapie ongeféier 130 Euro. 48 Euro ginn an Éisträich rembourséiert an de Rescht kann duerno vun Äre Steieren ofgezu ginn. Da bleift net wierklech esou vill méi, wat een selwer muss bezuelen. Awer wat vill méi wichteg ass ass datt et d’Méiglechkeet gëtt einfach besser ze ginn. Wann Patienten bei eis kommen, sinn d’Suen net wierklech d’Thema. Déi grouss Fro ass méi wéini kréien ech mäi recoveriX Rendez-vous.
[00:36:31] Nele Handwerker: Dir sot Dir kënnt och d’RecoveriX Therapie als Deel vun engem Rehabilitatiounsprogramm maachen. Wann ech e Mount do sinn, trainéieren ech 50 Mol, also vill méi dacks. Oder wäert ech dann manner Sessiounen hunn?
[00:36:44] Christoph Guger: Dir hutt normalerweis manner Sessiounen. D’Rehabilitatiounszentren maachen eng Therapiesessioun pro Dag, awer si schaffen nëmme vu Méindes bis Freides. A wann ech e Mount do sinn, verwalten ech ongeféier 20 Therapie-Sessiounen. Natierlech hänkt et och dovun of, wéi séier se ufänken, well am Ufank ginn et dacks Untersuchunge vu Patienten an eréischt duerno gëtt den Therapieplang opgestallt. Awer Dir kënnt ongeféier 15 bis 20 Therapien erwaarden. Och wa mir schonn aus der Gruppestudie wëssen datt et absolut essentiell ass dës 25 Therapien fir Schlaganfall an 30 Therapien fir MS ze maachen. Mir hunn Patienten déi sech no 10 oder 20 Sessiounen net wierklech verbessert hunn. No 25 oder 30 Sessiounen ass bal jiddereen besser. Also musst Dir eng gewëssen Unzuel vu Wiederholungen maachen fir Erfolleg ze erreechen. Et ka vill sinn dat besser gëtt, oder et ka just e bëssen sinn, awer am Duerchschnëtt ginn d’Patienten ëmmer nach vill besser.
[00:37:51] Nele Handwerker: Okay. An dat heescht, wann ech dat am Kader vu menger Rehabilitatioun d’Méiglechkeet hätt, da wier et ganz Sënn ze gesinn, datt ech duerno mat engem lokalen Ubidder trainéieren, deen ausserhalb vun der Rééducatioun ass, fir meng 30 Unitéiten, richteg ze kréien. ?
[00:38:10] Christoph Guger: Genau, dat ass wat mir recommandéieren an dat ass wat mir schlussendlech wëllen erreechen, datt recoveriX an de Spideeler a Rehabilitatiounsanlagen verfügbar ass. Da kritt Dir Therapie an der akuter oder subakuter Stadium an Dir kënnt och einfach als ambulant an d’recoveriX Zentren kommen. Dat huet de Virdeel datt Dir einfach direkt heem kënnt an en normale Liewen féieren an net iergendwou fir de Mount hänke bleiwen, wou Dir einfach net eraus kënnt. Also d’Kombinatioun mécht Sënn. A mir hunn och gesinn, datt et no 25 oder 30 Sessiounen net ophält, also geet et esou weider. A mat ganz grave Behënnerungen geet et laang weider. Mir haten e Patient deen et 100 Mol gemaach huet an hien huet wierklech schlecht ugefaang an ech hunn Iech virdru gesot datt hien um Enn erëm ugefaang huet ze schwätzen an ass fortgaang.
[00:39:00] Nele Handwerker: An anscheinend eng méi héich Liewensqualitéit well hien erëm mat senger Fra kommunizéieren konnt. D’Thema Liewensqualitéit ass wierklech wichteg.
Zukunft Pläng fir recoveriX
Ginn et Pläng fir d’Weiderentwécklung vum recoveriX oder aner Offeren am Beräich vun der Neurorehabilitatioun fir MS Patienten?
[00:39:29] Christoph Guger: Jo, mir … gutt, technesch gesinn, mir kréien permanent Genehmegungen a verschiddene Länner. Mir sinn a Kanada, Australien, Neiséiland, geschwënn a China a Japan, USA an esou weider, ganz Europa an Israel, dat hu mir souwisou scho laang. Also geographesch erweidere mir. An natierlech ass MS an bal all Land op der Welt, witzeg genuch net zu Hong Kong, oder Gott sei Dank net. Technesch gesi probéieren mir dat och fir aner Krankheeten, wéi zum Beispill Parkinson. Déi éischt Patienten ware scho bei eis a si ginn och däitlech besser. Eisen éischte Patient, zum Beispill, ass zweemol sou séier an dësem Timed-Up-and-Go Test gaang, deen en Indikateur vu Fein- a Brutmotorik, Koordinatioun vu Bewegungen a Gläichgewiicht ass, datt dëst alles verbessert huet. Mir maachen och déi aktuell klinesch Studie.
Wéinst der Middegkeet hu mir och Patienten mat laangem Covid invitéiert. D’Müdegkeet vu laange Covid Patienten, déi elo bei eis waren, ass och wesentlech verbessert. Mä mir feelen nach ëmmer d’Gruppestudie. Dëst sinn nëmmen e puer Patienten, déi bis elo bei eis waren. Mir hunn och e puer Leit mat onkomplett Paraplegie an der recoveriX Therapie abegraff. Eisen éischte Patient konnt och dësen Timed-Up-and-Go Test méi wéi duebel sou séier fäerdeg maachen nodeems hien 25 recoveriX Therapien ofgeschloss huet.
Also am Prinzip kënne mir klinesch Studien fir eng breet Palette vun neurologesche Krankheeten ausféieren. Et ass just datt all klinesch Studie ganz Zäitopwendeg ass a vill Effort erfuerdert. Awer et funktionnéiert fir eng breet Palette vu Gehirerbehënnerungen. A wéi Dir gesitt, och an der Wirbelsäule, dh am Fall vun engem onkompletten Querschnitt, ass d’Läsioun net am Gehir, awer méi déif. An de Mechanismus funktionéiert wuel esou, datt d’Gehir duerch Neuroplastizitéit nei organiséiert gëtt, datt d’Gehir einfach d’Weeër, déi nach am Wirbelsäule präsent sinn, besser notzen, fir datt de Patient besser trëppele kann.
[00:41:47] Nele Handwerker: Wierklech spannend.
Äddi
Wou kënnen interesséiert Nolauschterer weider Informatioun iwwer Neurorehabilitatioun mat recoveriX fannen?
[00:42:00] Christoph Guger: D’Resultater vun de klineschen Studien fir Schlaganfall a Multiple Sklerose kënnen op recoveriX.com fonnt ginn. Dir kënnt doriwwer liesen, natierlech gëtt et och a wëssenschaftleche Publikatiounen am Detail erkläert, wat verbessert, wéi vill verbessert a wéi et funktionnéiert, jiddereen kann doriwwer liesen. Mir hunn och eng Publikatioun am Frontiers for Kids. Dëst ass am Fong eng wëssenschaftlech Publikatioun déi fir Kanner geschriwwen ass, Dir kënnt se souguer Kanner ginn, se gëtt och vu Kanner iwwerpréift. Et ass ganz interessant. An dësen Artikel, zum Beispill, ass vill méi einfach ze liesen wéi e wëssenschaftleche Pabeier. An Dir verstitt wierklech séier wéi recoveriX tatsächlech funktionnéiert a wat et mécht.
A mir hunn och vill Videoen online. Als éischt sinn dat Patienteinterviews, wou d’Patienten einfach mellen wat sech verbessert huet. Et ass ganz interessant hinnen ze lauschteren, well Dir kënnt dann e bëssen ofwäichen ob Dir eng ähnlech Behënnerung hutt an ob et Iech e Virdeel wäert sinn. Dann hu mir vill Pre- an Post-Untersuchungsvideoen online, wou een einfach an engem Video vergläiche kann, wéi de Patient sech virdru bewegt a wéi hien sech duerno bewegt huet an ee ganz kloer gesäit, wat sech verbessert huet.
Dat ass ëmmer den entscheedende Faktor fir de Patient a fir d’Famill a fir d’Dokteren, datt se esou e Video gesinn, well all dës Tester, 9-Loch-Peg a wéi och ëmmer se genannt ginn, och wann et duebel sou séier ass, Dir ka mir net wierklech virstellen wat dat am Alldag bedeit. Mat de Videoe kënnt Dir ganz kloer gesinn wat se maachen.
[00:43:38] Nele Handwerker: Wonnerbar. Villmols Merci fir d’Entwécklung an denger Equipe, mat där Dir natierlech dru schafft, kléngt wierklech wéi eng gutt Saach. Villmools Merci datt Dir mäi Gaascht sidd an ech wënschen Iech weider Erfolleg fir datt sou vill wéi méiglech Patienten dovunner profitéiere kënnen. Et ass méiglecherweis gëeegent fir all Zorte vu Krankheeten wou Neuroplastizitéit gebraucht gëtt a muss verbessert ginn. Et stoppt net mat MS oder Schlaganfall. Super spannend. Villmols Merci, Beschte Wënsch un Éisträich. Äddi.
[00:44:17] Christoph Guger: Merci fir d’Invitatioun. Ciao.
